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专访盖茨:期待和马云聊退休 普惠金融助力减贫

新浪科技 蔡妙娴

“进步是可能的,但不是必然的。”这是比尔及梅琳达·盖茨基金会一直想要阐述的理念。

2017年,比尔和梅琳达·盖茨夫妇做了一个决定,把他们通过个人和基金会认识的朋友聚合起来,一起倡导“目标守卫者”活动,并在每年9月发布《目标守卫者》报告,从不同角度看全球在实现可持续发展目标的过程中做了哪些工作,离目标还有多少距离。去年第一份《目标守卫者》报告发布,盖茨曾表示,这份报告的意义在于,“我们不仅希望能提高人们的意识,更希望吸引年轻一代的领导人参与进来。”

《目标守卫者》报告所做的,是追踪联合国2015年通过的17个可持续发展目标(SDGs)的18个关键指标,并分析实现这些目标的有效途径。盖茨基金会承诺会将这份报告发到2030年。

在今年的报告中,比尔和梅琳达·盖茨强调了在非洲进行第三轮减贫的重要性。非洲年轻人是一股重要的人力资本,应对年轻人的健康和教育进行投资,创造经济机遇,让非洲最贫困的国家打破僵局。

报告发布前,盖茨接受了新浪科技等媒体的电话采访,就马云计划辞去阿里巴巴董事局主席、普惠金融、人工智能在慈善事业中的运用回答了媒体提问。

谈马云“退休”:期待与他面聊

9月10日马云宣布将在一年后辞去阿里巴巴董事会主席,并效仿盖茨的做法,成立马云基金会,对于马云的这一举措,盖茨表示,“我还没有和马云亲自聊过他这个决定,但是期待有机会和他交流,因为我相信随着他投身慈善事业,他会有很多收获,会理解中国背景下的慈善事业。我希望他能将铸就阿里巴巴的新思维、新能量带到慈善事业中。”

盖茨大力赞扬了蚂蚁金服在数字领域的成功,“蚂蚁金服在货币数字化和降低交易成本上拥有充足的经验。盖茨基金会一直关注普惠金融,也和蚂蚁金服合作过,尝试把数字货币推广到印度等地。”

盖茨将马云在数字领域的成功与自己在计算机领域的成功放在同一高度,并相信马云的成功经验将有利于改善医疗卫生、教育、储蓄理财等领域。

最后,盖茨还引用了一句英文谚语:From those to whom much has been given,much is expected(得天独厚者,须替天行善道),表示自己相信慈善的力量,而马云一定会印证这句话。

普惠金融能让低收入人群享受银行服务

2015年,盖茨基金会发起名为“Level One”的倡议,这是盖茨基金会实施数字普惠金融战略的重要组成部分,目的是建立一个共享、开放、基于标准的基础设施平台。

盖茨相信,普惠金融在减贫中扮演的角色非常重要,基金会正在和贫困国家携手,让这些国家的用户能享受到低交易费。比方说,城市里的人想给乡村的人转账,就不需要太多的手续费。

在肯尼亚,移动金融的发展10年前就已经开始,早已越过转账这个简单的环节。在那里,人们安装太阳能电板等等都通过移动金融。

盖茨表示,基金会深信数字基础设施搭建起来后,能够给人们提供更多的方便。当然,数字基础设施在建设的过程中,也要接受各个国家的监管,确保在正确的方向上发展。盖茨基金会正在积极行动,在整个非洲大地上推动数字基础设施的建设,降低费用让人们能够有所储蓄,以及开发特定产品帮助农民,给学生交学费等等。在数字基础设施建设成功后,即便是收入非常低的人也能享受到银行服务。

在印度,监管机构已经批准了数字货币的使用,并把它叫做支付银行(payment banks),盖茨基金会在过程中有大量参与。目前,盖茨基金会正在整个非洲大力推广同样的做法。

人工智能运用于医疗尚处早期

目前,人工智能技术更多的是和相对高端的临床医疗相结合,而对于基金会主要考查的出生率、死亡率等基础卫生保健,盖茨相信人工智能也能发挥巨大作用。

盖茨透露,其基金会考察过利用计算机成像的方法诊断宫颈癌,改进超声波仪器。目前,利用人工智能保护人类健康仍处于非常早期的阶段,尽管现在大多数处于上游研发领域,但总有一天能走到病人和医疗工作者手中。未来,人工智能将推动疫苗、疟疾药物等的研发,但这还需要5-10年的发展。

盖茨基金会北京代表处首席代表李一诺对此问题补充说,盖茨基金会的主要工作并非是研究人工智能等特定的技术,而是主要集中在解决特定健康和发展问题的上游研发上,比如艾滋病疫苗。这是很多企业不愿意投入的领域,因为风险很高。基金会涉及的领域非常广,工作方式是不直接做项目,而是通过赠款,全世界的受赠单位大概有1500家,而这些受赠单位中,有许多是研发相关技术的。

以下为专访实录主要部分:

媒体:马云近日在接受彭博电视采访时表示,他将会在未来的日子里聚焦慈善事业,并将效仿您的做法,成立马云基金会,您对此有何看法?以及您如何看待这种从商业领袖到慈善家的转型?

比尔·盖茨:我还没有和马云亲自聊他的这个决定,但期待有机会和他交流。他投身慈善事业后,我相信会在过程中有很多新的收获,也会更加理解中国背景下的慈善事业。我希望他能把铸就阿里巴巴成功的新思维、新能量带到慈善行业中来。

阿里巴巴和蚂蚁金服拥有很多货币数字化并降低交易成本的专长。盖茨基金会也一向关注普惠金融,也和蚂蚁金服合作过,尝试能否把数字货币推广到印度等国,进行广泛使用。

所以我相信马云在数字领域的成功经验,就像我在计算机领域的经验一样,将有助于将手机和数字手段用于改善医疗卫生、教育、储蓄理财等领域。

我本人十分相信慈善的力量。有句话是这样说的,“得天独厚者,须替天行善道”(注:英文原文为From those to whom much has been given, much is expected.),我相信马云一定会印证这句话。

媒体:您认为普惠金融在推动消除贫困上将扮演怎样的角色?

比尔·盖茨:普惠金融是一个非常重要的议题,我们为此成立了一个专门的团队,在贫困国家推广交易成本极低的数字移动支付。这样一来,住在城里的人只要花费很低的费用,就能把钱转给住在农村的人。

差不多十年前,我们在肯尼亚推出了移动银行服务M-Pesa,现在它的功能已经远不止转账那么简单,还在此基础上衍生了很多新的产品,比如采用现收现付的太阳能电池板和其他产品。所以我们是数字基础设施的坚定拥护者。

当然这还取决于每个国家的监管状况。数字交易需要以当地货币进行,因此也要考虑交易的安全问题,确保万无一失。

我们和很多国家开展了这方面的合作。例如在印度,监管机构已经批准了数字货币的使用,并把它叫做支付银行(payment banks),我们在过程中有大量参与。我们目前在整个非洲大力推广同样的做法,甚至包括跨国的基础设施。

极低的交易成本能让人们节省下来一部分开支,还能通过专门的产品帮助农民(采购必需物资)或支付孩子的学费。我们认为这样的数字基础设施能够为最贫困人群带来机遇,享受到类似银行的服务。我们对所有这些新生事物进行追踪,例如印度的数字货币,并确保它们能够触及最贫困人口居住的贫困地区。

媒体:盖茨基金会利用很多创新工具,比如研发疫苗和数字化工具等帮助非洲解决面临的诸多问题。我想问的是,基金会如何衡量这一方法的有效性?以及在数字化水平较低的地区推广这些工具是否遇到了哪些困难?

比尔·盖茨:最重要的新工具是新疫苗和新药物。幸运的是,自上世纪80年代以来,在联合国儿童基金会——特别是吉姆·格兰特(Jim Grant)——的大力领导下,扩大免疫规划(EPI)得到了广泛推广,让几乎所有的儿童,包括那些生活在最贫困国家的儿童也能接种到疫苗。

我们做的是在此基础上确保疫苗的冷链运输,这也是显而易见的。我们和中国青岛的澳柯玛公司进行了密切合作,开发新型的冷藏设备,能够在极其艰苦的环境下保证疫苗的安全。这些疫苗的递送和接种并不需要专业的医生,只需要接受过基本培训的社区卫生工作者,就能让这些儿童接种上疫苗。疫苗在疾病预防和改善健康方面起到了显著的作用。

除此之外,我们也积累了药物送达的相关经验。比如如何将艾滋病的抗病毒药物送到患者手中并确保他们每天服用,因为只有这样药物才能发挥应有的效果。全世界已经积累了很多这些方面的经验。

我们还利用很多金融工具,鼓励医药企业和其他团体解决影响最广大贫困人口的疾病。虽然市场规模不大,但我们通过采购量担保,提供部分融资等方式让这项事业变得更有吸引力。这样一来,虽然售价很低,但采购量足够大,仍然可以为药企的投资带来回报。

我们目前的创新产品储备非常多,这也是我对艾滋病、疟疾等疾病感到乐观的原因之一。对于基金会关注的重大疾病,我们目前都有十分强大的创新药物和疫苗储备。

媒体:《目标守卫者》报告在健康方面,重点考查是出生率、死亡率这种基础卫生保健。我想了解在基础医疗这一块,是否会应用AI技术?或者觉得有没有应用的必要?现在的AI技术更多的是和相对高端的临床医疗结合的。

比尔·盖茨:目前人工智能在任何一个国家都尚未对医疗产生很大的影响,虽然在有些方面的确显示出了很多潜力,比如诊断放射影像。事实上,盖茨基金会考察过采用类似计算机成像的方法诊断宫颈癌,或者改进超声波仪器,以便更好地理解孕期状况或肺部感染。目前很多国家都在探讨如何应用人工智能改善健康,但目前仍然处在十分早期的阶段。我们不能忽视人类专长在这里的巨大作用。

我相信人工智能在将来会有助于改善药物发现,帮助我们更快地发现艾滋病毒疫苗,研发新的疟疾药物,等等。人工智能将首先在上游的研发领域发挥重要作用,但终究会有一天,人工智能会让医疗工作者借助手机为病人诊断,确保他们出色完成工作;人工智能也可能向农民提供作物种植的建议,包括何时以及如何耕种等等。但这还需要至少5-10年的时间。目前人工智能只是在上游的科研领域发挥了较大的作用。

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